Harppuunoiden spekulointipalsta
Tervetuloa, Vieras
Ole hyvä ja Kirjaudu tai Rekisteröidy.    Unohtuiko salasana?
Harppuunamatka 2010 (1 katselee) (1) Vieras
Siirry alas Vastaa viestiin Suosittu: 0
Aihe: Harppuunamatka 2010
#1196
Tanja (Jäsen)
Expert Kamaki
Viestejä: 142
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 5 kuukausi sitten Karma: 0  
Olisikohan aika koota tänne suunnitelmat ensi vuoden reissua varten. Se taitaakin sitten olla Harppuunoiden 15 vuotisreissu.

Rapukekkereissä raati oli päätynyt Provenceen, mikä kyllä kuulostaa aivan unelmalta. Pikaisen vilkaisun tuloksena reissun kustannukset tulevat olemaan tuplat Italiaan nähden, mutta onhan tässä vielä vuosi aikaa säästää.

Täytyy tässä päivänäjonain keräillä tänne hieman esimerkkejä majoituksesta ja lennoista.
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
#1197
Tanja (Jäsen)
Expert Kamaki
Viestejä: 142
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Re: Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 5 kuukausi sitten Karma: 0  
Miten mä näen meidän porukan täällä
http://www.homeaway.fi/loma-asunto/p183201

??

Tässä sitten vähän vaatimattomammalla budjetilla
http://www.homeaway.fi/Ranska/Cote-dAzur-Provence/Vaucluse/loma-huvila-Isle-sur-la-Sorgue/p18375.htm



Seuraavat ajatukset heräsivät näitä majoituspaikkoja etsiessäni:

- Olisiko järkevää lähteä etsimään halvinta lentoreittiä Ranskaan ja sen perusteella majoitusta? Tämä Provancen alue näyttää olevan laajempi kuin omissa mielikuvissani olin miettinyt :D.

- Majoituksen kannalta oleellista olisi tietää, ketkä ovat lähdössä?
Eli sitova ilmoittautuminen - kun majoitus on varattu sen jälkeen peruutustapauksissa majoituksen hinta jää jokatapauksessa maksettavaksi.

- Milloin matkustetaan, high season näyttää olevan heinä-elokuussa. Olisiko toukokuu vai syyskuu?
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
 
Viimeksi muokattu: 29.08.09 16:13 Tanja.
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
#1200
Elisa (Jäsen)
Senior Kamaki
Viestejä: 69
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Syntymäpäivä: 1977-10-07
Re: Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 5 kuukausi sitten Karma: 0  
Molemmat näyttää hyvältä, myös se edullisempi vaihtoehto.

Joutuuko Provenceen tosiaan tuplaamaan budjetin?? Siinä tapauksessa ottaisin Toscanan uudelleen pohdintaan. Vai olenko ainoa, joka joutuu miettimään rahapuolta?!

Ajankohdasta.. Rapukekkereillä oli puhetta syyskuusta. Säät saattaisivat silloin olla lämpimämmät ja vähäsateisemmat.
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
#1201
Olli (Jäsen)
Platinum Kamaki
Viestejä: 444
graph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Sukupuoli: Mies Asuinpaikka: Espoo Syntymäpäivä: 1974-06-12
Re: Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 5 kuukausi sitten Karma: 1  
Tanja kirjoitti:
QUOTE:
Miten mä näen meidän porukan täällä

http://www.homeaway.fi/loma-asunto/p183201

Tässä sitten vähän vaatimattomammalla budjetilla

http://www.homeaway.fi/Ranska/Cote-dAzur-Provence/Vaucluse/loma-huvila-Isle-sur-la-Sorgue/p18375.htm


Toi vaatimattomampikin näyttää aika hyvältä. Oon samoilla linjoilla Ellun kanssa, että jos budjetti uhkaa paisua, katsellaan muitakin alueita.

Tanja kirjoitti:
QUOTE:
Seuraavat ajatukset heräsivät näitä majoituspaikkoja etsiessäni:

- Olisiko järkevää lähteä etsimään halvinta lentoreittiä Ranskaan ja sen perusteella majoitusta? Tämä Provancen alue näyttää olevan laajempi kuin omissa mielikuvissani olin miettinyt :D.


Merkkasin kartalle alueen lentokentät, joihin lennetään Suomesta suoraan. Välimatkat Suunnilleen Provencen keskelle (Forcalguier):

  • Barcelona 530 km

  • Geneve 330 km

  • Nizza 175 km


http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=
116807051283253578010.0004726c65d87374f93cb


Karttaa voi muokata harppuunakuvien tunnuksilla.

Tanja kirjoitti:
QUOTE:
- Majoituksen kannalta oleellista olisi tietää, ketkä ovat lähdössä?
Eli sitova ilmoittautuminen - kun majoitus on varattu sen jälkeen peruutustapauksissa majoituksen hinta jää jokatapauksessa maksettavaksi.


Moon mukana.

Tanja kirjoitti:
- Milloin matkustetaan, high season näyttää olevan heinä-elokuussa. Olisiko toukokuu vai syyskuu?[/quote]

http://en.wikipedia.org/wiki/Provence#Climate

Alueella puhaltavat Mistral-tuulet taitaa olla eniten säähän vaikuttava ilmiö. Ne puhaltavat noin 100 päivänä vuodessa ja ennätykset on 130 km/h.
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
 
Viimeksi muokattu: 31.08.09 12:52 Olli.
 
toivooolli
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
#1202
Olli (Jäsen)
Platinum Kamaki
Viestejä: 444
graph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Sukupuoli: Mies Asuinpaikka: Espoo Syntymäpäivä: 1974-06-12
Re: Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 5 kuukausi sitten Karma: 1  
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
 
toivooolli
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
#1204
Tanja (Jäsen)
Expert Kamaki
Viestejä: 142
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Re: Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 5 kuukausi sitten Karma: 0  
Syyskuu ajankohtana sopii meille - erityisesti, jos mennään syyskuun puolenvälin jälkeen. Meillä ja Laineilla on ensi syksyllä ekaluokkalaiset ja olisi hyvä saada kouluarki ensin käyntiin ja vasta sitten napata lapset pois koulusta viikoksi. Ettei sitten tarvitse totutella kahteen kertaan..

Provancen lentokentistä kyseeseen taitaa tulla vain Nizza. Kaikki muut ovat liian monen tunnin automatkan päässä.

Kustannuksista sen verran, että huvila saadaan suurinpiirtein samoihin hintoihin kuin Toscanassa, mutta halpoja lentoja ei taida Nizzaan saada? En ole asiaan pahemmin perehtynyt, muuten kuin katsomassa Finskin sivuilla pikaisesti.
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
#1205
Tanja (Jäsen)
Expert Kamaki
Viestejä: 142
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Re: Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 5 kuukausi sitten Karma: 0  
Olli kirjoitti:
QUOTE:
Jos palataan Toscanaan, olisko tässä vaihtoehto?

http://www.interhome.fi/Lomatalo/Italia/Chianti+Classico/Gaiole+in+Chianti/IT5291.880.8/FI-FI.html?aCode=IT5291.880.8&lCode=FI-FI

Ihan potentiaalinen. Nopsalla vilkaisulla jäin miettimään löytyykö täältä lainkaan yhteisiä oleskelutiloja vai onko tässä enemmänkin pikku asuntoja?
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
#1207
Olli (Jäsen)
Platinum Kamaki
Viestejä: 444
graph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Sukupuoli: Mies Asuinpaikka: Espoo Syntymäpäivä: 1974-06-12
Re: Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 5 kuukausi sitten Karma: 1  
Tanja kirjoitti:
QUOTE:
Kustannuksista sen verran, että huvila saadaan suurinpiirtein samoihin hintoihin kuin Toscanassa, mutta halpoja lentoja ei taida Nizzaan saada? En ole asiaan pahemmin perehtynyt, muuten kuin katsomassa Finskin sivuilla pikaisesti.


Blue1 ei vielä myy syyskuuta, mutta vertailukohdaksi voi ottaa HEL-NCE-HEL 8.-15.5.2010:

Suora lento, Blue1, 243,71 EUR, matka-aika noin 3.25.
Yhdellä vaihdolla (Wien) 166,99 EUR, matka-aika noin 5.30.
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
 
toivooolli
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
#1219
Elisa (Jäsen)
Senior Kamaki
Viestejä: 69
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Syntymäpäivä: 1977-10-07
Re: Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 5 kuukausi sitten Karma: 0  
Pitäiskö vielä avata keskustelu ajankohdassta, vaikka itsekin olin mukana pohtimassa, että syyskuu olisi sään ja vaihtelun puolesta mukavampi. Jos mentäisiin taas toukokuussa,
a. ekaluokkalaisten koulutaival ei kärsisi
b. Memmu olisi vielä mammavapailla - ei tarvitsisi heti työhön palattua pyytää lomaa
c. olisi itsellenikin helpoimmin järkättävissä töiden puolesta (tämä vähäisimpänä mainituista syistä)

Kiva sekoittaa pakkaa, kun kortit on muutenkin ihan levällään. Jos syyt eivät paina riittävästi, en itke.

:P E
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
#1268
Tanja (Jäsen)
Expert Kamaki
Viestejä: 142
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Re: Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 3 kuukausi sitten Karma: 0  
Harppuunanaisten sienireissulla vahvistettiin matka-ajankohta toukokuulle 2010 ja paikaksi Provance.
Nyt on viimeinen aika ärähtää jos tämä ei jollekulle sovi.

Alla jokunen majoitusehdotus, katsokaa, spekuloikaa ja etsikää innostuessanne itse lisää. Paikat on valittu sillä olettamuksella, että kaikki harppuunat ovat lähdössä mukaan (Ahoset, Lempiset, Laineet, Vesalat, Ranta ja Vuorinen).

Majoituksiin liittyviä spekuloinnin aiheita:
- haluaako neljän hengen perheet kaksi makuuhuonetta?
- entä yhden hengen perheet oman makkarin vai yhteisen?
- kuinka huvilavuokra jyvitetään perheille? Siten, että aikuiset ovat yksi yksikkö ja lapset puolikas? Makuuhuoneiden lukumäärän mukaan? Vai jollain muulla matemaattisella kaavalla?

Majoitusehdotuksia
http://www.homeaway.fi/Ranska/Cote-dAzur-Provence/Vaucluse/loma-maalaistalo-Valreas/p81992.htm
hinta noin 3000 Eur/viikko

http://www.homeaway.fi/loma-asunto/p414995
hinta noin 3000 Eur/viikko

http://www.homeaway.fi/Ranska/Cote-dAzur-Provence/Var/loma-omakotitalo-Seillans/p17172.htm
hinta noin 1800 Eur/viikko

http://www.homeaway.fi/Ranska/Cote-dAzur-Provence/Var/loma-huvila-Vidauban-alue/p3249.htm
hinta noin 2600 Eur/viikko

http://www.homeaway.fi/Ranska/Cote-dAzur-Provence/Vaucluse/loma-linna/maalaistalo-St-Martin-de-Castillo/p55399.htm
hinta noin 1800 Eur/viikko

http://www.homeaway.fi/Ranska/Cote-dAzur-Provence/Var/loma-huvila-Callas/p63342.htm
hinta noin 1900 Eur/viikko


Kommentoikaa ja katsoisiko joku muu lentoehdotuksia?


Viime viikon kassatilanne:
Vesalat 932,80
Laineet 765,60
Olli 294,00
Elisa 394,00
Timo 404,00
Petri -26,00
Mervi -17,60
Mikko -17,60
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
 
Viimeksi muokattu: 11.10.09 15:41 Tanja.
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
#1271
Elisa (Jäsen)
Senior Kamaki
Viestejä: 69
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Syntymäpäivä: 1977-10-07
Re: Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 3 kuukausi sitten Karma: 0  
Vahvistamme meidän perheen lähdön henkilömäärällä 2+1.

Tässä meidän perheen kommentit. http://www.homeaway.fi/Ranska/Cote-dAzur-Provence/Vaucluse/loma-maalaistalo-Valreas/p81992.htm
hinta noin 3000 Eur/viikko
HULPPEA, KOMEA! PARAS VAIHTOEHTO, JOS KAIKKI LÄHTEVÄT

http://www.homeaway.fi/loma-asunto/p414995
hinta noin 3000 Eur/viikko
TOUKOKUU BUUKATTU, EI SIIS TÄTÄ
http://www.homeaway.fi/Ranska/Cote-dAzur-Provence/Var/loma-omakotitalo-Seillans/p17172.htm
hinta noin 1800 Eur/viikko
EI VARMAAN HUONO TÄMÄKÄÄN, SISÄKUVIA TOSIN MELKO NIUKASTI

http://www.homeaway.fi/Ranska/Cote-dAzur-Provence/Var/loma-huvila-Vidauban-alue/p3249.htm
hinta noin 2600 Eur/viikko
OK, HYVÄ ETÄISYYS NICEEN (50 KM)

http://www.homeaway.fi/Ranska/Cote-dAzur-Provence/Vaucluse/loma-linna/maalaistalo-St-Martin-de-Castillo/p55399.htm
hinta noin 1800 Eur/viikko
VARMAAN OK TÄMÄKIN, VAIKKA SISÄKUVAT VÄHISSÄ. LENTO OLISI TOSIN MARSEILLESIIN

http://www.homeaway.fi/Ranska/Cote-dAzur-Provence/Var/loma-huvila-Callas/p63342.htm
hinta noin 1900 Eur/viikko
TÄMÄ NÄYTTI HYVÄLTÄ, MUTTA 12 MAKUUPAIKKAA EI RIITÄ, JOS KAIKKI LÄHTEVÄT. LÄHTEVÄTKÖ KAIKKI??
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
#1272
Tanja (Jäsen)
Expert Kamaki
Viestejä: 142
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Re: Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 3 kuukausi sitten Karma: 0  
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
#1273
Elisa (Jäsen)
Senior Kamaki
Viestejä: 69
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Syntymäpäivä: 1977-10-07
Re: Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 3 kuukausi sitten Karma: 0  
Ei paha, hinta vajaat 2700 € ja tilaa riittää 14 henkilölle: http://www.interhome.fi/Lomatalo/Ranska/Provence/Vaison+La+Romaine/FR8004.710.1/FI-FI.html?aCode=FR8004.710.1&dtCheckIn=2010-05-15&duration=7&lCode=FI-FI

Muut saattavat käydä pieniksi (10-12 hlöä).
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
 
Viimeksi muokattu: 12.10.09 21:06 Elisa.
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
#1274
Töhö (Jäsen)
Gold Kamaki
Viestejä: 167
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Re: Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 3 kuukausi sitten Karma: 0  
Morgen

Näytti toin meidän saldo olevan miinuksella, joten velat maksuun. Oikea tilinumero lienee se Tanjan jo joitakin kertoja ilmoittama?

Vai että haperoretki. Niitä sieniä tuskin tarvinnee sitten ryöpätä;)
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
#1275
Jype (Jäsen)
Gold Kamaki
Viestejä: 227
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Re: Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 3 kuukausi sitten Karma: 0  
Päivää.

Mukana ollaan.

Ehdotan seuraavia toimenpiteitä.
1) Ilmottautumisen deadline 8.11. Siihen asti aikaa etsiä majoitusvaihtoehtoja.
2) Tarkan ajan päättäminen ja lentojen + mökin varaus. Nopean etsimisen perusteella Blue1/SAS on suorista lennoista reilusti halvin (jos haluaisi matkustaa pidempään ja hankalampina aikoina Wienin kautta, niin Austrian Airlines olisi ylivoimainen voittaja). Katsoin alustavasti Blue1:ltä 8.-15.5. economy-lippuja, jotka maksaisivat 2 aikuiselta ja 2 lapselta yht. 1045e (viikkoa myöhemmin 300 enemmän)
Flight 1 Saturday, 8 May 2010
Departure: 16:30 Helsinki, Finland - Helsinki-Vantaa, terminal 1
Arrival: 18:55 Nice, France - Cote D'Azur, terminal 1

Nice to Helsinki
Flight 1 Saturday, 15 May 2010
Departure: 19:40 Nice, France - Cote D'Azur, terminal 1
Arrival: 23:55 Helsinki, Finland - Helsinki-Vantaa, terminal 1

Majoitusvaihtoehdoista http://www.homeaway.fi/Ranska/Cote-dAzur-Provence/Var/loma-omakotitalo-Seillans/p17172.htm
vaikuttaisi kuvien perusteella hinta-laatusuhteeltaan hyvältä ja olisi vielä esim. 8.-15.5. vapaana sekä kohtuullisen lähellä Nizzaa. Mutta tuossa voi tulla ahdasta, jos kaikki lähtevät. Tosin se maksaa n. puolet isosta 3000€/viikko-kämpästä.

Ja sitten pitäisi vielä vuokrata isot Rellut vai mitä autoja ranskassa käytetään, transitteja?
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
#1276
Jype (Jäsen)
Gold Kamaki
Viestejä: 227
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Re: Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 3 kuukausi sitten Karma: 0  
Jos joku osaa ranskaa, niin voi kertoa muutakin, kuin että tämä on iso, lähellä Nizzaa ja maksaa 2000€:
http://fngf.itea.fr/MoteurFNGF//fiche_gite.php?heb=1&PHPSESSID=de0eb62f6fd02955c4bdef20b74ed8df&PHPSESSID=de0eb62f6fd02955c4bdef20b74ed8df

No, ei tuo linkki toimikaan, tarvii aina hakea erikseen ao. palvelusta, mutta paikka on ilmeisesti tämä: http://www.ensoleillee.fr/index.html

Löytyi täältä:
http://www.gites-de-france.com/gites/uk/rural_gites
ilmeisesti joku ranskalainen mökkivuokraussaitti
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
 
Viimeksi muokattu: 30.10.09 11:04 Jype.
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
#1278
Olli (Jäsen)
Platinum Kamaki
Viestejä: 444
graph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Sukupuoli: Mies Asuinpaikka: Espoo Syntymäpäivä: 1974-06-12
Re: Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 3 kuukausi sitten Karma: 1  
Oon lähdössä ja pystyn kyllä viikon asumaan Peten kanssa. Majoitusvaihtoehdoista ääni Seillans:lle. Voi olla, että säädän lentokuvioita omatoimisesti mutta katsellaan
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
 
toivooolli
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
#1280
Olli (Jäsen)
Platinum Kamaki
Viestejä: 444
graph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Sukupuoli: Mies Asuinpaikka: Espoo Syntymäpäivä: 1974-06-12
Re: Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 3 kuukausi sitten Karma: 1  
Venkoillaan vähän. Toi Jypen kaivama kohde olis vapaana 22.-29.5. samaan hintaan. Blue1:n lentohinnat ko. ajankohdalle samat kuin 8.-15.5. Myöhemmin kelit vois olla paremmat
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
 
toivooolli
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
#1281
Tanja (Jäsen)
Expert Kamaki
Viestejä: 142
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Re: Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 3 kuukausi sitten Karma: 0  
Meistä kumpikaan ei ole koskaan opiskellut ranskaa, joten mökkivarausta voi yrittää joku jolla on edes auttava kielitaito. Yläasteen tai lukion ranska riittänee ;).
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
#1282
Jype (Jäsen)
Gold Kamaki
Viestejä: 227
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Re: Harppuunamatka 2010 2 vuosi, 3 kuukausi sitten Karma: 0  
Seillansin mökistä on lähetetty postia Andrewille sillä mielellä, että mikäli se on vapaana 8.-15.5., niin otamme sen. Google Earthilla tutkittuna talo on aivan kylän vieressä (kahvikuppiin 100m, haarukka/veitsi-symboliin 140m). Tuo toinen oli syrjemmässä, mutta ranskan taito ei aivan riittänyt selvittämään, oliko sivuilla mainittu osoite talon osoite vai omistajien osoite.
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
Siirry ylös Vastaa viestiin
Powered by FireBoardUusimmat viestit suoraan työpöydällesi